Question:
Serait-ce possible de créer un programme informatique qui calculerait ...... ?
?
2011-04-01 04:37:40 UTC
Salut bon je vais expliquer la question plus précisément,bien quelle soit très loufoque

Il s'agirait d'un programme informatique qui modéliserait des milliards de milliards de systèmes solaires basé sur les constantes de l'Univers,pour calculer plus ou moins précisément,tous les types possibles et inimaginables de systèmes existants mais ce n'est pas tout,il prendrait en compte chaque moindre détail (collisions de planètes,géantes bleues,naines rouges,distance,pourcentage des gaz etc etc....) mais évidemment avec des milliards de paramètres et qu'il calculerait si sur tel ou tel système quelle forme de vie aurait pu s'y développer ou pas mais exclusivement basé sur les données 'il modéliserait en 3D tous les systèmes,il calculerait par exemple pendant 10 ans ou vingt ans de suite,et nous on aurait plu qu'a regarder les film 3D de chaque système,avec une sorte d'avance rapide,retour arrière etc etc...on pourrait mëme au bout d'un déjà regarder les résultats pendant que l'ordinateur continue ses calculs

Pour donner un exemple très concret pour bien comprendre le truc il s'agirait de modéliser comme modèle numéro 1 la formation de notre système solaire en y rentrant toutes les données connues et les évènements connus et qu'a partir de ce moment là,le modèle numéro 2 se construise avec un paramètre seulement différent par exemple notre soleil avec un taux d'hydrogène différent par exemple au lieu de 75% mettons 74%,puis modèle numéro 73%,donc nous aurions déjà 3 modélisations et 3 vies différentes du système solaire que l'ordinateur aurait calculé,de par ces différences il va donc projeter au cours de millions d'années ce qu'il va se passer,et nous le modéliser
Puis donc ainsi de suite on change 2 facteurs puis 3 puis 4 puis des millions à la fin par exemple pour obtenir un quelconque modèle qui pourrait bien exister dans la galaxie ou dans une autre

Pour ceux qui ont compris le principe les ordinateurs sont-ils assez puissants pour réaliser ce programme,peut-on rentrer assez de paramètres,il faudrait rentrer en variables toutes nos connaissances,nous aurions déjà un petit aperçu des possibilités mais le modèle serait très incomplet

Ce projet serait-il réalisable?
Cinq réponses:
Le ver est dans le fruit
2011-04-01 07:35:50 UTC
Ce qui ce fait et est bien plus efficace et en plus à une justification scientifique, c'est de calculer de façon plus globale, générale et lissée l'évolution d'une concentration de matière dont on fixe certaines lois auxquelles elle est soumise et quelques paramètres initiaux (composition, mouvement, etc.)



Contrairement à ta méthode, on utilise des fonctions continues et non des valeurs ponctuellement estimées et concentrant au mieux les propriétés d'un voisinage, au pire un point masse. Cela permet d'avancer dans la connaissance des conditions de création des systèmes planétaires et de leur évolution (donc tout le reste de ce que tu évoques), donc de mieux poser les hypothèses suivantes. Mais surtout, par cette approche analytique on peut découvrir des grandeurs et concepts qu'il serait plus difficile sinon impossible de mettre en évidence en calcul numérique, simplement parce qu'on en a l'expression littérale. Ensuite des tests numériques peuvent être fait de façon à confirmer que le modèle est correct et permet de représenter plusieurs systèmes connus, ce qui indique que les hypothèses de départ ont bien été choisies pour être suffisamment générales et pas propres à notre seul système solaire.



En plus, ça a le mérite de faire réfléchir plutôt que bêtement et brutalement faire du fitting de paramètres à l'aveugle.





une autre façon de voir l'approche : à l'échelle d'un système planétaire, point besoin de connaître tous les détails de chacune des particules. Idem à d'autres échelles comme celle de l'univers.



Le mieux est donc de commencer par modéliser l'univers à grande échelle, puis de zoomer sur une partie dont on connaît assez bien les caractéristiques par l'observation et le résultat de cette simulation. Ce faisant on peut y ajouter plus de paramètres cu qu'on a déjà plus de détails. Cela va permettre par exemple de voir la formation des première étoiles et/ou galaxies. Nouveau zoom à l'échelle d'un petit amas de galaxies, puis de la galaxie, puis d'un bras et d'un système planétaire. À chaque fois en fait il faudrait pouvoir faire plusieurs simulations afin de comprendre comment le milieu se comporte face à des stimulations ou des conditions initiales différentes. Ainsi ensuite on pourrait extrapoler et pratiquement choisir les paramètres initiaux de façon à obtenir le résultat souhaité (de façon moyenne et globale, pas au détail près, ce qui est impossible).
anonymous
2011-04-01 11:45:23 UTC
Une machine de Turing peut modéliser n'importe quoi, donc oui en théorie, non en pratique c'est impossible de nos jours et très probablement jamais .
azad
2011-04-01 14:54:29 UTC
Modéliser l'Univers. Voilà qui est un projet bien ambitieux, et dont l'idée a probablement effleuré bon nombre de scientifiques. Et qui plus est, projet que rien à priori ne semble vouloir interdire.

Que faut-il en somme ?

L'Univers contiendrait (selon les valeurs moyennes) environ 10^80 particules. Chaque particule est initialisée avec 3 composantes de vitesse. Il "suffit" donc d'avoir une mémoire de stockage des données de 3. 10^74 méga-bits soit à peu près 10^73 méga-octets. Il faudrait, au bas mot, 10^70 secondes pour "initialiser" ces variables. Sans compter les quelques autres utiles au déroulement du programme. Ce qui prendrait, à vu de nez, environ 10^58 MILLENAIRES.

Le programme, une fois initialisées ces 3.10^80 variables, n'aurait plus qu'à faire intervenir quelques traitements visant à suivre leur cheminement : formation de nuages de protons, lesquels, sous l'effet de lois simples comme les lois de Newton, les verraient former des amas gazeux (hydrogène) qui s' effondreraient puis s'allumeraient sous formes d' étoiles, qui à leur tour se regrouperaient en galaxies, puis en amas galactiques....

Bien entendu, on verrait apparaître dans les réactions de fusion, des éléments plus lourds, et un peu de mécanique quantique ferrait exploser les étoiles primitives.... Et Newton reviendrait calculer les trajectoires et les interactions entre toutes ces nouvelle particules. Et l'on verrait naître les mouvements des galaxies, et en leur sein celui des étoiles et de leurs planètes.....

Rien d'impossible la dedans dira t'on ?

Sauf, peut-être que toute l' énergie électrique disponible sur Terre, ne suffirait pas à alimenter les puces électroniques servant simplement de mémoire de données. Qu'il n'y aurait sans doute pas assez de silicium dans notre système solaire pour réaliser ces puces mémoires. Et qu'au prix du loyer dans les zones HightTec le coût d'exploitation de l'ordinateur en question découragerait le plus généreux des investisseurs.

A part ces menues réserves, émanants sans doute de l' affreux pessimiste que je suis, je pense que l' idée reste à envisager.



@@@ J'aime bien la réponse de PeM (comme d'ailleurs, celles qu'il donne en général) mais il faut reconnaître que dans son cas, on ferait un modèle qui serait lui-même tributaire de résultats issus d'autres modèles. Comme la thermodynamique par exemple. Mais cela aurait comme avantage de réduire, et de beaucoup, le nombre des variables.
c comme ça
2011-04-01 13:42:44 UTC
quand on pense que pour prévoir la météo sur Terre à 7 jours avec un % d'incertitude il faut faire moluiner des ordinateurs surpuissant je vous laisse imaginer ce qu'il faudrait comme matériel pour "modéliser" l'Univers ....
anonymous
2011-04-01 17:35:29 UTC
un tel programme aurait besoin d'une puissance de calcul égale à l'Univers lui-même ...

..

quelque chose comme 10^80 octets ...ce nombre te dit quelque chose ?


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