Question:
les doutes sur l age de l univers?
blaise pascal
2013-11-10 01:58:03 UTC
La galaxie la plus éloignée jamais observée est à 13,3 milliards d'années lumière. Logiquement, la "paroi" de l'univers en expansion se situe derrière.

Ce qui signifie que cette galaxie est observée alors que l'univers n'avait "que" 500 millions d'années. Or, quand l'univers avait 500 millions d'années, il était plutôt jeune, et donc plutôt petit.

N'y a-t-il donc pas un paradoxe ? Comment peut-on observer une galaxie aussi lointaine si, à 500 millions d'années, l'univers n'était même pas aussi grand ?

Autre sujet, si l'expansion de l'univers est en constante accélération (72km/sec/mP il me semble), celui-ci a dû atteindre depuis longtemps la vitesse de la lumière, voire la dépasser. Comment les astronomes peuvent observer le "fond" de l'univers si celui-ci s'éloigne aussi voire plus vite que la vitesse de la lumière ?
Sept réponses:
Tchernobilly the kid
2013-11-10 08:46:08 UTC
L'Univers n'a pas de "paroi" ... sauf dans l'hypothèse très hypothétique des multivers, l'Univers n'est pas une bulle qui croit dans quelque chose. Il est "le tout". Il y a bien, à une distance de 13,7 /13,8 Md d'AL une "limite", c'est celle de l'observation : la limite de ce qui est plus loin ne nous est pas encore parvenue, faute de temps.



Les protogalaxies qu'on commence à détecter aux distances que tu cites ne sont plus là où on les voit. Depuis qu'elle ont émis la lumière que nous détectons (parce qu'elle arrive à l'instant) sont maintenant beaucoup plus loin.

Compte tenu de l'expansion, la matière qui a émis la première lumière (le fond diffus), qu'on peut de façon très imagée considérer comme un "mur" (attention aux guillemets !) est maintenant beaucoup plus loin de nous, à une distance, dite "comobile" de l'ordre de 45 Md d'AL.

Il n'y a pas de "fond", pas de borne. Où qu'on soit dans l'Univers la situation est la même, ce qui ne rend pas pour autant l'Univers infini. Sa topologie pourrait être telle qu'il soit replié sur lui-même, chiffonné, de telle sorte qu'en allant très loin "devant" on se retrouve "derrière". C'est difficile à concevoir parce qu'on ne peut se le représenter en 4D (la réalité) ni même en 3D ...



Mais ATTENTION ! Les galaxies qui s'éloignent les unes des autres à de "vitesses" folles (> c pour celles qui sont au-delà du "fond" de l'Univers visible) NE SE DÉPLACENT PAS (sauf localement sous l'effet de la gravité avec les voisines), c'est le "tissus" de l'espace qui s'étire.

En fait, c'est le mètre étalon qui ne cesse de s'allonger ...



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message perso (inutile de répondre, on ne fait pas du "chat" :o)

OOO Mr koussay, t'as bien fait de me bloquer, ça m'évite de m'énerver ...

"Je ne parle pas aux c*ns, ça les instruit !" extrait d'un dialogue de Michel Audiard dans "Faut pas prendre les enfants du Bon Dieu pour des canards sauvages" (1968). maxime inoubliable prononcée par Bernard Blier.



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hargho
2013-11-10 12:10:57 UTC
La taille de l'Univers était largement suffisante pour contenir, dès cette époque ancienne, des millions d'amorces de galaxies ou de protogalaxies.

De plus, la limite d'observation est, comme son nom l'indique, une limite "d'observation". Pas la limite, le "mur" de l'Univers.
Aucune Réponse
2013-11-10 23:41:35 UTC
Et à l'origine la matière de cette galaxie non formée se trouvait dans un volume plus petit qu'un dé à coudre puisque l'univers lui-même était très petit. Donc rien de surprenant.



Ce que tu appelles « paroi » est la sphère limite de l'univers observable. En fait il y en a trois imbriquée :

- celle du fond cosmologique dont aucune lumière ne peut provenir d'avant,

- celle du big bang puisqu'on ne peut remonter plus loin que son âge,

- éventuellement celle au delà de laquelle l'expansion est plus grande que lavitesse de la lumière.

À priori la dernière se trouve à une distance plus grande que celle parcourue depuis l'origine de l'Univers. Et elle n'est vraiment pertinente que si l'espace est infini.



Là où il y a une vraie question, c'est comment en 460 millions d'années cette galaxies s'est-elle formée ? C'est-elle effondrée dans son coin pour ensuite former la structure à grande échelle de l'univers ? Ou la structure s'est elle d'abord formée avant et, grâce à la géométrie aplatie favorisant la perte de chaleur, les galaxies se sont formées rapidement ? Idem pour l'ordre entre galaxies et étoiles.



L'expansion de l'univers n'est pas constante puisque justement on pense avoir découvert une accélération en ce moment. Et si c'est au taux où un escargot le fait, alors peut de chance d'avoir atteint la vitesse de la lumière.

Sauf encore si l'espace est infini auquel cas c'est dès l'origine qu'il y a dépassement, mais tellement loin qu'il n'y a aucun lien physique avec ces points.



Le mieux pour commencer c'est d'utiliser l'un des modèles les plus simples pour comprendre : une solutionde l'expansion est une croissance du rayon comme la puissance 2/3 du temps,

R ~ t^(2/3)

donc R varie comme 2/3 t^(-1/3)

et accélère comme t^(-4/3)



Donc tu vois qu'aujourd'hui (t=13,5 Gan) l'accélérationest 27^(4/3) fois plus faible qu'à l'époque que tu évoques (t=0.5 Gan). Et l'accélération supplémentaire laisse les courbes dans le même ordre de grandeur donc il n'y a pas de dépassement.



En fait ce qu'il y a c'est que comparée à la courbe d'un photon, r=ct, cette solution comme celle avec accélération passent rapidement en dessous de ct, ce qui assure une connexion entre deux points situés à cette distance, donc de recevoir une information des temps proches du big bang. Simplement selon la taille de l'espace il y a des zones quine nous sont pas encore accessibles et d'autres qui le sont. Au fur et à mesure le fond cosmologique va toujours nous parvenir, plus froid, mais parvenant d'une région plus éloignée. C'est quant cette région sera à une distance où l'accélération sera trop grande que on ne pourra plus la voir.
Vega2
2013-11-10 17:09:51 UTC
salut



t'es souvent hors des clous, Blaise, cf : la paroi de l'Univers !



plutôt petit ... ça veut dire quoi ? un diamètre de 1 milliard d'al ? va savoir ...



SI ...l'expansion est constante ...ppfffffffffff on sait depuis belle lurette que l'expansion est en phase d'accélération ...



le "fond" ...mec...c'est le point le plus éloigné...qui se trouve à quelque 13.5 Md d'al ...

celui que l'on voit est celui d'où est partie la lumière ... donc, à un instant donné ...donc, il peut fuir autant qu'il veut...il a envoyé des signaux de fumée que l'on capte !



on ne "voit" pas ( on ne peut...ne pourra jamais voir ) ce qu'il est maintenant ...donc, on s'en fout ! donc, y'a encore des trucs à potasser !
anonymous
2013-11-10 10:12:09 UTC
Là ta question me dépasse..... ou la question est mal posée...



Je dirai juste qu il ne fo pas voir les choses comme ça.... Plus naîvement ..Comment on peut voir Vénus et Jupiter à côté dans le ciel alors que Vénus est derrière la terre et Jupiter devant..Enfin tu vois ce ke je veux dire....



Sinon pose ta question qui est super intéressante sur le site " Ciel des Homes "....



Mais je suis pas sure que la théorie expansionniste prévoit la vitesse de la lumières..je crois que Moble avait déterminé 1 Million de Km/h la vitesse d'échapement entre les galaxies ??? Je suis pas sure non plus !
?
2013-11-10 17:28:35 UTC
LooK!

J'ai posé,une question hière,( 09/ Nov / 2013 ) qui avait dit ce-ci:

{Suite a' la questo de M:"FIRST",supposons qu'on a un telescope trop puissant,peut-on...?

Peut-on voir nous même dans le passé?

C-a-d:par exemple,peut-on voir les évènements, de l'année précédente?((Sans le son évidemment))

Mais ca implique que la vitesse de l'expansion,de l'univers dépasse celle de la lumière!,Non?

}

En assurant:

https://answersrip.com/question/index?qid=20131109044840AAtYDpb
?
2013-11-10 14:42:33 UTC
non ,pas de paradoxe

grâce à la communauté de scientifiques qui partagent leur connaissance

de puissants ordinateur 100 chiffres derrière la virgule.

50 ans de recherche,des météorites lunaires et cailloux ou minerais extrait de la terre à des profondeurs

proche du noyau.

des lasers ,la chimie ,biologie,l'archéologie à son très haut niveau.

sans compter l'adn des pierres.

l'on a pas fini de s'émerveiller en se remettant en question chaque jour ,mais la vérité est là


Ce contenu a été initialement publié sur Y! Answers, un site Web de questions-réponses qui a fermé ses portes en 2021.
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